Co by było, gdyby Hitler wygrał II wojnę światową? Część 1: “Vaterland”
Ci, którzy lubią dłubać w historii i zastanawiać się, “co by było, gdyby”, tę właśnie kwestię podnoszą chyba najczęściej: jak wyglądałby świat, gdyby Niemcy pokonały Aliantów i zainstalowały na świecie swoje rządy?
Europa z wizji Harrisa
I ile zabawa w historię alternatywną zastrzeżona jest zwyczajowo dla historycznych “nerdów”, to ten akurat temat doczekał się wielu ciekawych omówień. Zaczniemy od rzeczy najbardziej oczywistej – od “Vaterland” (”Fatherland”) – bestseller Roberta Harrisa z 1992 roku.
Niemcy wygrywają tu wojnę odcinając w 1942 roku Stalina od kaukaskiej ropy i odnosząc na Froncie Wschodnim znacznie większe sukcesy, niż w rzeczywistości. Stalin ucieka za Ural, a ZSRR pozostaje prowadzenie partyzanckiej podjazdówki.
Hitlerowski wywiad dowiaduje się, że kod Enigmy został złamany. Bezpieczne już U-Booty odcinają Wielką Brytanię od zaopatrzenia i – głodującą – zmuszają do kapitulacji. Churchill ucieka do Kanady. Król Edward VIII zostaje ponownie osadzony na tronie. Jest niemiecką marionetką. V3, która wybucha nad Nowym Jorkiem skłania USA do rozejmu. Upokorzony Eisenhower wraca do USA.
W 1964 roku, w którym toczy się akcja powieści, Europa Wschodnia i Środkowa włączona jest do Tysiącletniej Rzeszy. Kontakty seksualne między Niemcami a Słowianami są zakazane: Słowianie są wyłącznie niewolniczą siłą roboczą.
Na Uralu toczy się wieczna wojna partyzancka z Rosjanami, którą Hitler wykorzystuje jako “zaprawę” dla niemieckiej młodzieży, bo – według wodza Rzeszy – każde pokolenie powinno zakosztować wojny. Stolicą zepchniętego do Azji Związku Radzieckiego jest Omsk. Ani świat, ani nawet sami Niemcy nie wiedzą o Holokauście – sprawa jest zresztą kluczowa dla akcji książki. Na naczelnego zbrodniarza świata kreowany jest przez hitlerowską propagandę Stalin.
Zachód Europy (oprócz włączonych bezpośrednio do Niemiec Luksemburga i Alzacji-Lotaryngii) zintegrowany w coś na kształt Wspólnoty Europejskiej pod auspicjami Berlina (i z Berlinem jako stolicą), związany jest z Rzeszą politycznie i ekonomicznie. Berlin rozbudowany jest w “Welthaupstadt Germania” – hiperstolicę z wizji Hitlera i Speera.
Hitlerowska wizja Berlina w materiale ZDF:
Sojusznicy nazistów są wynagrodzeni: Finlandia zyskuje Karelię, Węgry – Transylwanię, a Rumunia – utraconą parę lat wcześniej na rzecz ZSRR Besarabię. Bułgaria powiększa się o jugosłowiańską Macedonię i grecką Trację. Słowacja i Chorwacja utrzymują niepodleglość. Nie trzeba dodawać, że teoretyczną. Jedynym krajem, w którym udało się utrzymać demokrację jest neutralna Szwajcaria.
USA, które mimo pokoju z Niemcami pokonały jednak na Pacyfiku Japonię zrzucając na nią bomby atomowe – znajdują się w stanie zimnej wojny z państwem Hitlera. Trwa wyścig zbrojeń. Amerykanie dozbrajają ZSRR. Kanada, Australia i Nowa Zelandia zjednoczyły się wokół USA, odrywając się od Wielkiej Brytanii – sojusznika Niemiec. Za władcę Wielkiej Brytanii uznają Elżbietę II, która przebywa na wygnaniu w Kanadzie.
Film
W 1994 roku na podstawie książki nakręcono film. Historia niemieckiego zwycięstwa różniła się tu trochę trochę od wersji książkowej, różni się także efekt: prawie cała Europa włączona zostaje bezpośrednio do Rzeszy. Niemieckie imperium nosi nazwę Germanii. Oto początkowe sceny z filmu, które kreślą obraz świata pod niemieckim butem:
A to coś w rodzaju bonusa: utwór “Die Beatles”, którego plakaty pojawiają w filmie “Vaterland”:
C.D.N.
xxx
Sie liebt dich!!!!!!!!!
każdy jest wysokim blondynem (jak Hitler) i wszyscy muszą łamac język w najbardziej wrednym dialekcie świata. W jakie jaskini powstał taki chrkot ???
Gdyby Polska dołączyła do Hitlera w 1939 to mogłoby się tak się zdarzyć.
Marek – masz racje. Bylibyśmy sojusznikami Hitlera i naszego kraju nie zniszczyłaby komuna !!
Do Tomka i Marka. Wasze wypowiedzi świadczą, śe na szkołę kamieniami rzucaliście. Zabieracie głos na tematy, o ktorych pojęcia nie macie. Jak najszybciej zabierzcie się za naukę. Jak się trochę pouczycie, poczytacie, to nie będziecie pisać takich bzdur.
POLSKA OD ZAWSZE BYŁA SOLĄ W OKU RUSKIEGO I NIEMCA! CO TAK NAPRAWDĘ OBRONIŁO NASZ RÓD OD “ZARANIA DZIEJÓW”? WIARA! POPRZEZ MODLITWĘ WZRASTAŁY SIŁY DOBRA I WOLA PRZETRWANIA. CIĄGLE JEDNAK SZATANI KUSZĄ CHĘCIĄ POSIADANIA WIĘCEJ,WIĘCEJ,WIECEJ!! ZAPYTAJ KAŻDY SIEBIE,,ILE CHCĘ WIĘCEJ? ZAPYTAJ DYPLOMATO RUSKIEGO, CO CHCE? WODKI CZY MIŁOŚCI DO BLIŻNEGO? WÓDKA ODBIERA ROZUM,A MIŁOŚĆ DO BLIZNIEGO CHĘĆ ZARZĄDZANIA ŚWIATEM! CO WYBIERZE?
“Ciekawa” wizja. Zgadzam sie w tym momencie z “niemiecka propaganda”: Stalin BYL najwiekszym morderca.
Do Tomka i Marka. Nie zwróciliście uwagi, że Hitler nie był zainteresowany sojuszem z Polską? Gdyby był, to wzorem Francji, stworzyłby państwo zależne, jak Vichy. Ale nie stworzył, nie brał pod uwagę jakiegokolwiek istnienia państwa polskiego, nawet zależnego. Naj dobitniejszym dowodem na to jest to, że kiedy pod koniec wojny tworzono lub próbowano tworzyć oddziały SS ze wszystkich narodów Europy, w tym Słowian a nawet z jeńców angielskich – Polakom Niemcy nigdy tego nie zaproponowali. W żadnej formie. MOże dla wielu to przykre ale wtedy Polak dla Niemca nie był żadnym partnerem. Obecnie zresztą często też…
Jano bzdury gadasz, sojusz Hitlera z Polską był mozliwy za czasów zycia Józefa Piłsudskiego, jakbys czytał więcej niezależnych książek to byś to wiedział. W latach 1930-1935 zlecane były przez ówczesny rząd badania rozwojowe armii niemieckiej i polskiej pod kątem wspólnej wojny ze Stalinem tylko dziś się do tego nikt nie przyzna bo historii wspólnej z Niemcami nie chcemy mieć. Ale poczytajcie o rządzie Piłsudskiego. A druga rzecz o której mówisz czyli o polakach w Niemieckiej Amii myslisz że ich nie było??? Była ich cała masa i w tych najbardziej okrutnych oddziałach takich jak Einsatzgruppen gdzie co 4 to był Polak, przypomnę że te oddziały w samej Rosji wymordowały 1 250 000 żydów i komuchów, tu tez odnosze do lektury bo temat ciekawy. Wniosek jest taki że Polacy sami sobie zgotowali taki los i taką historię jaką mamy teraz, wszyscy wyszli dobrze na sojuszach z Niemcami i mają rozwój, postęp i bogactwo tylko u nas jest bieda. O czymś to znaczy…. Ale cóż…czasu nie cofniemy. Pozdrawiam Wszystkich
goralen land /ss/
Polska jako sojusznik była potrzebna hitlerowi żeby mieć zabezpieczony wschód a wdedy niezagrożony z tego kierunku mugłby spokojnie zająć czały zachód i dopiero wtedy ruszyć na stalina. My zamiast dogadać się z hitlerem dogadaliśmy się z anglikami którym zalerzało na parciu hitlera na wscód dlatego nas wykólowali żeby hitler pokonał stalina bo komuchów uważali za o wiele groźniejszych i częściowo mieli racje bo gdyby rzesza nie zaatakowała ZSRR to rosjanie zaatakowali by pierwsi i nikt w europie by ich nie powstrzymał
Mam nadzieję, że seria pokryje również temat książki “Człowiek z wysokiego zamku” Philipa K. Dicka — tam był rzut oka na podbite przez Japonię Stany Zjednoczone i czas akcji był zdaje się bardzo podobny (:
Damn -.- Tak to jest najpierw coś napisać, a później doczytać. Tak, tak, znalazłem drugą część -.-
Gdyby ruskie poszli na hitlera to wermaht by ich zatrzymał i zwycięzył i wszyscy by zapomnieli o zsrr dużo wczesniej bo armia czerwona to była banda bojących sie generałów i niewyszkolonych analfabetów .
Polaków mugł uratować tylko sojuszy z hitlerem bo angole i francuzi mieli i mają nas w dupie
polacy powinni by trzymani na smyczy; tak jak polska
Te wszystkie teorie nie pokrywaja sie z planami Hitlera w wypadku wygrania wojny,od tego trzeba zaczac.Niemcy np.planowali zmniejszyc ludnosc Polski do ok.14 mil. a po pewnym czsie wysiedlic wszystkich za Ural.Tereny Polski mialy byc wykorzystane tak jak zaczeto to robic na Zamojszczyznie.Pokazywanie innych rozwiazan jest czysta fantazja i nie pokazuje tego co naprawde nas czekalo.
Moim zdaniem Niemcy mogły realnie wygrać tę wojnę. Do dziś historycy zastanawiają się dlaczego Hitler pozwolił na ewakuację wojsk Aliantów w Dunkierce (340 tys. złonierzy). Prawdopodobnie liczył na pokój z Anglikami, dlatego też pozwolił na ewakuację (akt dobrej woli). Gdyby jednak nie wstrzymałby swoich wojsk Anglia byłaby poważnie osłabiona. Wg. mnie sławna “Bitwa o Anglię” nie miała na celu pokonania Angli ale jedynie jej przestraszenie i zmuszenie do zawarcia pokoju. Gdyby Hitler nie odpuścił Anglikom i zdecydował się na desant (operacja “Lew Morski”) losy wojny mogłyby się potoczyć zupełnie inaczej. Zamiast tego zdecydowano się na zaatakowanie ZSRR. Stalin “podobno” był zaskoczony tym atakiem, więc jest wysoce prawdopodobne, że gdyby Hitler zdecydowałby się na desant w W. Brytani, Stalin by niezareagował.
Po pokonaniu W. Brytanii sytuacja uległaby diametralnej zmianie tzn. ZSRR zostałby sam, desant USA w Europie bylby już raczej niemożliwy, kwestia niepodległości Indii nabralaby nowego znaczenia, być moze Hiszpania przylaczylaby sie do wojny, rownież niewiadomo jak wygladalaby sprawa w Ameryce Południowej.
Jesli chodzi o ewentualny sojusz Polski z Niemcami to faktycznie przed wojna byl on możliwy, ale niewiem do czego mialo by to prowadzic przeciez niemiecki Lebensraum byl na wschodzie a nie na zachodzie. Efekt tego “sojuszu” bylby taki ze Polacy byli by buforem bezpieczenswa na wschodzie i prawdopodobnie wszyscy by zgineli walcząc z ZSRR jesli wogole wczesniej polska opinia publiczna wogle zgodzilaby się na taki sojusz co jes malo prawdopodobne. Reasumując sytuacja Polski w tej wojnie z góry byla przegrana. A to ze Anglicy i Francuzi nas olali to temu nie należy się dziwić to bylo dość przewidywalne (Hitler na zachodniej granicy nie zostawił zadnych wojsk).
@REALISTKA
Obyś trollowała
Ciekawy artykuł.
n a pochybel niemcom!!!!!!!!!
Moze i moglismy byc sojusznikami niemiec ale nie bylismy dzieki Bogu i z komuna tez jakos sobie poradzilismy dzieki Bogu i wierze.
Powinnismy byc z tego DUMNI!!! ze mamy swoj kraj i niepodleglosc!!! a ze to sie nie podoba niemcom to miejmy to w powazaniu nie patrzmy na nich rubmy swoie i juz!!!
Na pochybel niemcom i ruska niech ich krew nagla zaleje!!
Niemcy nie byli przygotowani, aby przeprowadzić desant na plażach UK (brak odpowiedniego sprzętu desantowego), a poza tym nie zapominajmy o Royal Navy.
Bitwa o Anglię mogła mieć inny przebieg gdyby nie przypadkowe zbombardowanie Londydnu, późniejszej akcji odwetowej aliantów na Berlin, przez co hitler wpadl we wscieklosc i podjal jedna z wielu nie przemyslanych decyzji nakazujac bombardowanie Londynu, a zaprzestanie atakowania angielskich lotnisk, których załogi działąły wówczas na granicy możliwości
Bardzo ciekawy artykuł, gratuluję :)
Chętnie zobaczyłbym jakąś rozszerzoną wizję tysiącletniej rzeszy – film albo jakieś wizualizacje.
@REALISTKA, po pierwsze nie używaj caps-a a po drugie to widzę że jesteś opętana przez sektę (najprawdopodobniej rzymsko-katolicką) i wydaje mi się że daleko w ten sposób nie zajedziesz, nijak twoja wypowiedź do nicka nie pasuje, prędzej do nawiedzonej czarownicy i tak twój nick brzmieć powinien ;-)
@Ada – że tak powiem STANDARD-ADA.. “idź do szkoły” sratata.. a cóż mnie tam w tej szkole nowego nauczą ? Otóż NICZEGO. Nawet nie wiedziałem, że było coś takiego jak Katyń, albo, że Oświęćim nie został zamkniety z dniem zakończenia wojny. itd itp
Skąd wiesz jak by się potoczyła historia jak by Polska dołączyła do Hitlera ? Nie twierdzę, że lepiej.. ale Ty nie twierdź, że gorzej. NIKT nie wie. Za to wiadomo co się stało gdy Polska uwierzyła Wielkiej Brytanii, a później ZSRR – pełen sukces na pół wieku. Co więcej ! 20 lat po wyzwoleniu się spod Ruskich i Polska nadal nie może się otrząsnąć :)
Nie jestem jakoś super uprzedzony do Ruskich ale mdli mnie jak ciągle tylko niemcy-be a ruski-git. Stalin w niczym nie ustepował Hitlerowi. Gdyby Hitler nie zaczął wojny to zrobił by to Stalin. Jeśli chodzi o ilość ofiar to Stalin byl chyba “lepszy” od Hiltera – tyle, że jego ofiar trudno się doliczyć (i tych wojennych i tych powojennych).
Pozdrawiam i bez nerwów :)
“Moim zdaniem Niemcy mogły realnie wygrać tę wojnę.”
Mogli wygrać gdyby Hitler osobiście nie dowodził frontem wschodnim od 42 (popełniał katastrofalne błędy,)
“Do dziś historycy zastanawiają się dlaczego Hitler pozwolił na ewakuację wojsk Aliantów w Dunkierce (340 tys. złonierzy). Prawdopodobnie liczył na pokój z Anglikami, dlatego też pozwolił na ewakuację (akt dobrej woli). Gdyby jednak nie wstrzymałby swoich wojsk Anglia byłaby poważnie osłabiona.”
Dobrze mówisz że Anglia była by osłabiona,a co do Dunkierki Hitler chciał oszczędzić siły pancerne na dalszą część kampanii i rozkazał wstrzymanie ofensywy lądowej ( miały atakować siły powietrzne bombardując Dunkierkę ale nie mogły z powodu gęstej mgły w pierwszych dniach)
“Wg. mnie sławna “Bitwa o Anglię” nie miała na celu pokonania Angli ale jedynie jej przestraszenie i zmuszenie do zawarcia pokoju. Gdyby Hitler nie odpuścił Anglikom i zdecydował się na desant (operacja “Lew Morski”) losy wojny mogłyby się potoczyć zupełnie inaczej.”
Żeby zrobić desant na Anglię trzeba było zdobyć przewagę w powietrzu.
“Zamiast tego zdecydowano się na zaatakowanie ZSRR. Stalin “podobno” był zaskoczony tym atakiem, więc jest wysoce prawdopodobne, że gdyby Hitler zdecydowałby się na desant w W. Brytani, Stalin by niezareagował.”
Hitler od początku chciał zaatakować ZSRR (polecam przeczytać Mein Kampf) tylko musiał najpierw zabezpieczyć sobie zachód zajmując Francję,Anglię i kraje Beneluksu.A że nie zajął Anglii ,to się na nim zemściło (D-Day).Stalin chciał zaatakować III Rzesze ale to najwcześniej w 42r
“Po pokonaniu W. Brytanii sytuacja uległaby diametralnej zmianie tzn. ZSRR zostałby sam, desant USA w Europie bylby już raczej niemożliwy, kwestia niepodległości Indii nabralaby nowego znaczenia, być moze Hiszpania przylaczylaby sie do wojny, rownież niewiadomo jak wygladalaby sprawa w Ameryce Południowej.”
Byłby możliwy między innymi przez Sycylię albo Bałkany.
:Jesli chodzi o ewentualny sojusz Polski z Niemcami to faktycznie przed wojna byl on możliwy, ale niewiem do czego mialo by to prowadzic przeciez niemiecki Lebensraum byl na wschodzie a nie na zachodzie. Efekt tego “sojuszu” bylby taki ze Polacy byli by buforem bezpieczenswa na wschodzie i prawdopodobnie wszyscy by zgineli walcząc z ZSRR jesli wogole wczesniej polska opinia publiczna wogle zgodzilaby się na taki sojusz co jest malo prawdopodobne”
Gdyby Polska zgodziła się na sojusz z Niemcami to byłaby jego “wasalem” co skończyło by się prędzej czy później aneksją.
“Reasumując sytuacja Polski w tej wojnie z góry byla przegrana. A to ze Anglicy i Francuzi nas olali to temu nie należy się dziwić to bylo dość przewidywalne (Hitler na zachodniej granicy nie zostawił zadnych wojsk).”
Mądrze powiedziane.
była by wojna atomowa bo usa by rzuciło bomby atomowe na berlin chyba że i niemcy by skonstruowali bo tez byli o krok była by zagłada
Polska zamiast sie miotac meidzy rosja i niemcami powinna rozgrywac swoja idealna pozycje w centralnej europie miedzy nimi. tylko ze Polacy nie maja smykalki do dyplomacji i zawsze wierza w to co sie im obiecuje. przydalby sie zdrowy rozsadek zamiast wiara w cudy i niezlomnosc narodu.
W 1930 latach powinnismy byli stworzyc solidne podwaliny militarne malej ententy w Europie centralnej. Broniac czech w 1938 mielismy duze szanse na dobry wynik w pierwszej fazie wojny. jesli wtedy by nas stalin atakowal zachod inaczej by go musial potraktowac.
ogolnie wiec jest za tym zeby nie zawierac sojuszy z kims kto jest daleko od europy centralnej i ma w glebokim powazaniu nasze sprawy. Francuzi i angole dali ciala 3 razy i nie ma co na nich liczyc. (monachium, 1939, jalta). niech sobie siedza na krawedzi europy i obserwuja, a my powinnismy zaczac tworzyc cos wlasnego nei ogladajac sie na nich.
Oczywiste, że Hitler nie nawidził bolszewików i tam chciał skierować swoje główne siły. Co by mu przyszło po małej Polsce?
Chciał połączyć się z Polakami by razem ruszyć na ZSSR, ale wyszło jak wyszło i gdy stawiliśmy opór to byliśmy wrogiem numer jeden zgodnie z zasadą “nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam”. Błędy popełniły służby wywiadowcze II RP. Nie wiedzieliśmy w ogóle aż do 17.09.39r. o pakcie Niemców z Ruskimi. Ten fatalny błąd kosztował nas z goła 50 lat niewoli. Chociaż idąc dalej tym tropem i tak już byłoby wtedy za późno, żeby odrócić bieg wydarzeń. Trzeba było wcześniej myśleć, a nie ujmować się ambicjami. Osobiście obarczam winą uwczesny polski rząd, który nie miał w ogóle wyczucia w rokowaniach. Wszystko odrzucaliśmy nie zdając sobie sprawy co nas będzie czekać. A cały ten rząd na uchodzwtwie to jakaś totalna porażka. Kiedy Naród zdychał elita kraju wyemigrowała i nie robiła nic w tym kierunku, aby sytuacja Polski uległa zmianie. W dzisiejszych czasach było by zupełnie tak samo, mamy słabych rządzących, którzy sprzedają kawałek po kawałku Polskę. Tak było, jest i będzie……
Gdyby Polacy połączyli się z Niemcami, sytuacja, w przypadku przegranej, wyglądałaby jeszcze gorzej niż to miało w rzeczywistości. Po pierwsze bylibyśmy zmuszeni do aktywnego wspierania Hitlerowskich Niemiec swym orężem. Kto wie jakie ponieślibyśmy straty, w walce z ZSRR i innymi aliantami. Po drugie, nawet w obliczu klęski walczylibyśmy dzielnie, na pewno nie gorzej od samych Niemców, przez co nasza ofiara byłaby jeszcze wyższa. Po trzecie, po kapitulacji nikt by się z nami nie cackał, ZSRR bez skrupułów mogłoby zagarnąć jeszcze więcej naszych ziem lub nawet całość. Wojna być może trwałaby jeszcze dłużej i była jeszcze bardziej krwawa, niż to miało miejsce. Po czwarte, bylibyśmy współwinni wszystkich zbrodni, jakich dopuścili się Niemcy, a także tych, które mogliby popełnić dzięki naszemu poparciu.
Pytanie brzmi : co by było gdyby Hitler wygrał 2 wojnę światową ” ,, a odpowiedzi Polaków krążą często czy Polsce było by dobrze gdyby przyłączyła się do Hitlera , Polska nie przyłączyła się do Hitlera i w żadnym razie nie mogła bo to nie w stylu Polski żeby takie zawody robić. Natomiast gdyby Hitler wygrał to … a stać się tak mogło gdyby wojna przedłużyła się jeszcze o kilka miesięcy ( a może tygodni !!?!!) bombę atomową amerykanie stworzyli dopiero po przejęciu Niemieckich naukowców którzy dla Ameryki ją zrobili (szybko to się stało więc bomba atomowa w Niemczech powstała by lada moment ) Atom w rękach Hitlera – Zagłada Miast w Rosji Anglii Ameryce – koniec wojny … co stało by się dalej ( nie koniecznie w wyniku przewagi atomowej ale nawet gdyby Hitler miał przewagę militarną w konwencjonalny sposób ) Więc co by było ?? jeszcze 2-3 lata zgładzono by wszystkich Żydów w Europie ( z getta warszawskiego pod koniec wyjeżdżało 10000 ofiar dziennie ) więc można oszacować ) czy naziści zamknęli by później krematoria ??? NIE maszyna by “pracowała dalej” palono by Rosjan , Polaków , Białorusinów itp. a znając ideologię z Main Kampf… budowano by nowe obozy , Niemcy zaczęli by Holokaust Ludów Arabskich , Ludów Czarnej Afryki , i wszystkich innych od Niemców skończywszy nawet na Małych Aborygenach Myślę że do roku 2030 -2050 na świecie żyła by tylko populacja ludzi języka Niemieckiego , no być może trochę wcześniej . Hitler planował zostawić jakąś grupę “Nieludzi”(Polacy Rosjanie) do ciężkich prac fizycznych , niewolnicy ci byli by kontrolowani totalnie np. “odstrzał” słabych nie przydatnych , a także kontrola narodzin << wyobrażasz sobie że twoją Matkę sztucznie zapładnia na siłę trzech SSmańskich Lekarzy , specjalnie dobranym genetycznie nasieniem dawcy "Nieludzia" ? …Polki są takie piękne i wrażliwe… . Zastanawia mnie pewnego rodzaju fascynacja trzecią Rzeszą Młodzi Ludzie … w tym Polacy chętnie kolekcjonują pozostałości po armii Hitlerowskiej , a Orzełków w koronie myślę że mniej chętnie ( oceniam z moich osobistych obserwacji ) To jest coś takiego że jeśli coś jest pozostałością po Armii Niemieckiej – to jest fajne , Czy to jest Fascynacja siły ??? , czy fascynacja Złem ??? , Jakaś Fascynacja że gdyby Polska się dogadała z Hitlerem To było by lepiej , Byli byśmy w stanie tyle oddać żeby było lepiej ? Nasi dziadowie nie mieli żadnych wątpliwości i stanęli zbrojnie jako pierwsi na świecie przeciwko Trupiej Czaszce , Śmiertelnej Swastyce . STANĘLI W OBRONIE TEGO ŚWIATA W KTÓRYM TERAZ WSZYSCY ŻYJEMY !!! . Dziękujmy naszym Polskim Żołnierzom , wszystkim Polakom z tamtych czasów że nie mieli wątpliwości , I za ich odważne działania . CZEŚĆ POLSCE , CHWAŁA BOHATEROM .
Hmmmm…sory Mirek, ale skąd ty masz takie informacje, że to właśnie Niemcy zbudowali dla Ameryki bombę atomową?? O ile się orientuje, to projekt Manhattan rozpoczął się w 1942 roku, a więc w czasie wojny. Poza tym to, że Niemcy były o krok od zbudowania pierwszej bomby atomowej to jest plotka, w żaden sposób nie potwierdzona. Jej budowa była przez Hitlera traktowana po macoszemu aż do chwili, gdy zdał sobie sprawę, że nie jest w stanie wygrać wojny i zaczął szukać “Wunderwaffe”. Im było bardzo trudno, zwłaszcza, że Alianci skutecznie utrudniali im pracę( tu można przytoczyć choćby słynny rajd w Norwegii). Dalsza cześć twej wypowiedzi brzmi dla mnie już jak czyste s-f. Myślisz, że rozwalenie Moskwy czy Londynu skłoniłoby Aliantów do poddania się. Myślę raczej, że ruszyliby z pełnym natarciem, by jak najszybciej skończyć z Hitlerem. Druga sprawa…jeśli zacząłby się Holokaust na wielką skalę, to świat powtórnie by się zburzył. W końcu tylko skończony idiota czekałby na swoją zagładę. No i zostaje jeszcze kwestia krajów dalekich, jak np. USA, Ameryka Południowa czy Azja. Nie wspominając już o tym, że Niemców byłoby zdecydowanie za mało. Żeby utrzymać rządy twardej ręki, społeczeństwo musiałoby zostać zmilitaryzowane. A to doprowadziłby w końcu do rewolucji.
Niemcy Hitlerowskie ( w przeciwieństwie do wojennej Polski) były bardzo tajemnicze. Pozostała masa skarbów, większość Hitlerowców (łącznie z Hitlerem) owiana była tajemnicą. To nie fascynacja złem! To zwykła ciekawość.
A co do tych przemyśleń co by było gdyby powstał sojusz między Polską a Rzeszą…ludzie są wciąż wkur***** na Rosjan którzy właściwie to okupowali nas przez 44 lata. Polacy przez ten czas żyli w biedzie. Z tego powodu mogą się pojawiać przemyślenia że Polska z Rzeszą mogłaby być mocarstwem, a nie małym kraikiem europy środkowej.
Dodać chciałbym jeszcze że sojusz z Rzeszą był absolutnie niemożliwy- jak napisał wyżej kolega Hitler chciał czystości rasy. Fuhrer po prostu najpierw by się do nas kleił, a potem, gdy Niemcy wygrałyby wojnę, zaatakowałby nas.
Aczkolwiek przed wojną(choć niewielu ludzi o tym wie) Ambasador Polski w Berlinie, pan Lipski stwierdził w rozmowie z Hitlerem:
“Jeśli udałoby się panu rozwiązać kwestię żydowską w Polsce, postawilibyśmy panu w Warszawie piękny pomnik…”